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贯彻落实中央林业工作会议精神在线访谈(三):积极推进集体林权制度改革

2011-05-19 来源:国家林业局网

[主持人] 各位网友,大家好!欢迎关注由国家林业局政府网、江西省林业厅政府网联合主办的在线访谈。中央林业工作会议6月22日至23日在北京召开,这是新中国成立60年来中央召开的首次林业工作会议。今天我们非常荣幸邀请到江西省林业厅党组书记、厅长刘礼祖,就积极推进集体林权制度改革这个主题与广大网友进行在线交流。首先,非常欢迎刘厅长的到来。 (09:00:30)
[刘礼祖] 各位网友好!很高兴与大家见面。 (09:03:59)
[主持人] 刘厅长好!这次会议是中央召开的首次林业工作会议,作为每一个林业工作者内心都有不同的感想。您作为厅长参加这个会议,请问您心里的感受是什么? (09:06:54)
[刘礼祖] 参加这个会议,对我来讲感受特别深。我感到印象特别深的是温家宝总理的讲话,两次表扬江西。我们林改开始时有很多疑问、很多担心,温总理到江西调研后讲要下决心推进林改,这就让我们放心了,这是对我们省委省政府、我们全省务林人的最大的鼓舞和鞭策。第二是总理快70岁的人,站着讲话35分钟,讲得非常精彩。有的年轻人站在那里都受不了。他的精力特别旺盛,对林业非常有感情,对林业特别了解,讲林业改革讲了四点希望,对林业发展又讲了四点。对这八点,我们回来学习的时候觉得很有针对性,我们很受鼓舞,都是我们要做的事。所以对这次会议,我们特别受教育和鼓舞,我们感到无尽的力量。 (09:09:41)
[刘礼祖] 回来后我们贯彻这个会议,立即向省委常委会做了汇报。我们准备分三步走。第一步就是广泛学习调研。我们全体干部职工封闭了三天专门学习中央林业工作会议精神。我们到重庆、福建和周边省份学习考察,包括他们贯彻这次林业工作会议精神有什么新的措施。我带领一帮人到重庆,学习重庆市建设森林城市的做法,收获很大。第二步,我们请省政府出台关于深化林权制度配套改革的意见。积极争取省领导的重视,尽最大努力多解决一些实际问题。第三步,我们八月份要召开全省深化林权制度配套改革的会议。这个会议就是传达学习贯彻中央林业工作会议和温家宝总理的讲话精神,进一步把我们的林改工作做得更好。我们虽然主体改革做得差不多了,但是配套改革的任务艰巨。我们要把江西林改的旗帜高高举起,我们工作还要做得更好。 (09:11:40)
[主持人] 你刚刚说到林业改革,为了贯彻落实中央林业工作会议精神,做了这么多工作,明确了思路。我想知道江西在下一步的配套改革方面有哪些改进? (09:14:33)
[刘礼祖] 贯彻这次林业工作会议精神,我们省政府有几条举措。第一就是明年所有的林地共一亿五千万亩,全部搞火灾保险,现在和保险公司已经谈好了。这是最大的民生工程,老百姓以后不用担心火灾,发了火由保险公司赔。所以把这个保险放在第一位,保险公司也很重视。第二是搭建平台,我们准备组建江西省林业投资公司,组建江西林业产权交易所,壮大林业担保公司。省财政增加资金,明年的资金省财政答应增加一个亿用于配套改革,这一点非常好。这几年财政对林业的支持很大,特别是现在处于金融危机时期,省财政明年还是要增加对林业的投入。另外我们要把产业做大,特别是油茶产业,这是我们江西的特色。我们现在油茶发展势头非常好,省政府很支持,也要增加投入,发展种苗,搞加工,对油茶的深加工,省政府加大扶持力度。 (09:16:25)
[主持人] 刚刚说到好的政策和想法,我们倍受鼓舞。作为林业厅厅长,您可以给我们描述一下江西省林业发展的蓝图,可以通过我们今天的在线访谈给我们描绘一下吗? (09:19:35)
[刘礼祖] 我们江西林业通过几代人的努力,经历了三个里程碑。第一个里程碑就是“灭荒造林”。80年代到90年代,当时江西荒山比较多,经过了20年我们奠定了现在的青山绿水的基础。第二个里程碑就是2004年开始的集体林权制度改革,把一亿多亩的集体山林分给老百姓,分山到户率达到了82.5%,发放林权证600多万本。这次改革激发了老百姓造林、护林的积极性。现在老百姓对这个山,从来没有像现在这样的积极性,所以搞林业还是要靠老百姓,单靠林业部门是不行的。第三个是我们省委苏荣书记提出了造林绿化“一大四小”工程,城市绿化、乡村绿化、道路绿化,包括工业园区绿化,现在全省搞得轰轰烈烈。我们省领导几套班子,今年大年初七就改拜年为栽树,全省上下都在栽树。“一大四小”工程把森林引进城市,我们现在带动了全省39.6亿元的社会资金投入到林业,对扩大内需、增加就业起到了重要的作用。 (09:22:21)
[刘礼祖] 发展江西林业,我们下一步的思路就是从林业大省向林业强省迈进,由大变强,就是一个质的变化。我们现在森林覆盖率60.05%,但是现在要做林业强省,最终的标志就是我们林业在整个经济中的贡献率,在GDP中的比例,在农村收入中的比重,在财政收入中的比重,这个贡献率要提高。我们还要提高森林的质量,提高亩平蓄积量,我们山上的林子比较多,但亩平蓄积量低。还有我们要提高生态意识,让全社会都来关注生态保护,我认为这方面还有很长的路要走。所以我们江西现在工作做得不错,但我们自己还得找差距。我们下一步的目标就是要实现林业大省向林业强省的跨越。我们在省委省政府正确领导下,在国家林业局的支持下,我们要一步一步向前推进。 (09:30:36)
[主持人] 我觉得通过您的描述,让我们想象一幅这样的蓝图:不仅是环境优美的城市、乡村,还能带动我们的GDP增长,我想这也是我们每个人的向往。其实说到三个里程碑,其中一个就是2004年的林权改革,我们也知道,这次改革江西走在全国的前列,这也是您2004年到林业厅工作后不久启动的。那么改革有很多的工作要做,有很多网民朋友想知道,你是基于什么思路来考虑江西的林改的? (09:36:20)
[刘礼祖] 这个林改,我们走过的路确实是非常艰难的,一般我不想再回忆这一段。一个是耗时间,再一个有些事想起来就担心,这个风险很大。当时很多好心人都担心,林改牵涉面大,工作难度大,而且阻力大,很多人担心会引发社会的混乱,担心财政承受不起,担心林业部门断自己的饭碗,所以很多人是反对的,我们系统也有很多人讲。所以当时我考虑如果林业不从改革入手,林业就发展不起来。林业存在很多问题,主要是机制体制问题,老百姓没有积极性,都是林业部门在搞林业,年年造林不见林,发生森林火灾老百姓都不关心。所以现在通过改革,这些问题都解决得很好。 (09:42:15)
[刘礼祖] 当时中央会不会认可,省里能不能拿这么多钱来买单,这都是未知数;山分下去以后,会不会引发社会不稳定等很多问题,心里都没有底。通过一步步走,应该说我们取得了胜利。所以当时我来当厅长,就是想做一些事。人必须要做点事,为老百姓做点事,为子孙后代做点事。所以我没有辜负党和人民的希望,不改革,这个厅长也一样当,但是你不可能从根本上解决林业体制机制问题,林业要长远发展是没有希望的。所以,总要有人吃这个“螃蟹”,我们这代人一定要有这个思路! (09:45:22)
[主持人] 从04年起江西林权改革将近4年,您说到主要的任务已经完成了,我们要为子孙后代做的很多事情都有一个长远的考虑,这也符合我们国家的发展。江西林改下一步进展如何?那么林改带来了怎样的成效? (09:51:56)
[刘礼祖] 全国都在搞林业改革,很多同志可能不太了解,江西林改跟其他省的区别,我们最有特色的就是做了五个方面工作:第一是高位推动。五级书记抓林改,不是林业部门一家搞,是党委书记在搞。书记不是讲一次话,搞一次调研,我们书记是亲自抓,作为他的一项主要工作。县里汇报就是书记汇报,我认为这是江西最大的特色。 (09:53:12)
[刘礼祖] 第二就是“分山到户”。我们改革力度非常大,分山到户达到了82.5%,我们林权证发放了600多万本,分一部分留一部分老百姓不赞成,只要老百姓支持分山我们就分山,现在觉得分山工作好的地方,老百姓积极性就高;凡是搞“分股不分山”的地方,有的地方是在搞假分山。 (09:54:29)
[刘礼祖] 第三是政府买单。我们这次改革省财政花了15亿元买单,当时财政部、包括周边省认为我们是假的,后来一了解我们一笔笔帐,才相信。江西的财政收入在中部地区比较少,我们拿那么多钱,有的记者问我们的省委书记你怎么舍得花那么多钱搞林改,他说想到老百姓就有钱。所以一般地方也做不到,你不买单,这个改革就搞不好,所以这个要付成本。 (09:56:05)
[刘礼祖] 第四就是革自己的命。林业部门端掉自己的饭碗,我们改制分流了28000多人,我们林业部门人员经费全部进财政,林业的机构编制得到了加强。我们通过这个改革一方面得到了实惠,一方面得到了强大。 (09:58:37)
[刘礼祖] 第五就是依靠群众。林业怎么改,我们老百姓说了算,不是由我们说了算。所以我们整个江西有的人担心是不是这里面有乱砍滥伐,记者去看了没有乱砍滥伐,现在“存树就是存钱”,这个理念发生了改变。 (10:01:26)
[刘礼祖] 还有我们一手抓主体改革,一手抓配套改革,我们是整体推进,包括林业法律法规建设。我们省人大制订了《江西省森林条例》、《森林资源流转条例》等,这个非常不容易;我们财政包括各个部门对这次改革是非常支持的。我们的配套改革进展非常好。现在我觉得,衡量一个改革好不好,不能领导说好就好,最终的评判标准就是老百姓,老百姓说好就是好。有的人说这个林改不好,我认为你一个人说这个话也不能代表老百姓,最终是历史来评判、老百姓来评判,我们有的人还带有一些偏见。 (10:04:15)
[刘礼祖] 所以这次林改,收益最大的是老百姓,我们这几年真正在山上增加了收入,我们林农每年增加500多块钱收入,一般的都增加一两百元。毛竹以前是四块钱一根,现在十五块钱,增加了十多块钱。另外就是林地流转价格普通翻了一番,以前一块钱一亩都没有人要,现在荒山的价格一年就90块钱。现在老百姓造林护林的积极性空前高涨。我们今年造林,农贸市场可以买卖苗木,过去是不可以的,树苗作为商品来卖;现在有一块空地老百姓就会栽树,过去不会;现在发了火灾,老百姓冲到第一线,过去就是在边上看,干部打火、老百姓观火,现在我们担心烧到老百姓。再一个现在人人都是护林员,发生乱砍滥伐时,他看到就会举报。现在真正老百姓乱砍滥伐的很少,我问了他们说你们会吗?他说大家都是村民,你认识我、我认识你,我砍了你的木头我在这个村里做人都做不起。老百姓说的很朴实,大家都是监督人。所以我们整个的林业机制现在全面好转,林地林木不是过去的栽树要20年才有收益,现在的荒山荒地都可以交易,可以变现,所以老百姓得到了好处。 (10:08:28)
[主持人] 通过刘厅长的介绍,一个是活,另一个是火,只有这样才能让老百姓有积极性,通过这个改革火起来,那么火起来之后,在这个火背后我们是不是也出台一个配套的改革来帮助这些林农,帮助这些有林地的农民更好利用这些资源。 (10:11:14)
[刘礼祖] 我们过去确实有很多担心,我们过去担心林地分得太散了,我们现在组建了1300多个民营林场,所以这个我们没有想到。现在很多人搞油茶开发,担心林地拿不到,所以那些搞油茶开发的要跟老百姓打交道。改革以后,市场的调节作用很大,很多我们过去想做做不好的事,现在做得很好。政府推出了扶持林业的文件,鼓励山林流转,包括规范森林资源流转的办法。过去就是收钱,现在我们是服务,所以这是一个本质的变化。现在林业部门工作比以前忙了,忙什么?就是忙帮林农提供服务,农民说的很朴实:我这个林地种什么好?我们文化水平有限,希望你们提供服务。林业科技人员现在非常跑火,家里的电话经常有人骚扰,我对他们说有人骚扰说明你跑火。所以我们现在科技人员的电话都是公共电话,大家都打你电话。你这个科技论文要写在大地上,不是写在纸上。所以我们现在整个林业部门一天到晚都是忙不赢。 (10:20:17)
[主持人] 前面您讲到改革中有一个自我感觉,其实这也是林业部门自身的感觉,就是为林农提供实实在在的服务,也就是一些林业技术、流转、信息方面的服务。那么可以给我们林农提供一个怎样的平台来交易,来帮助他们办理一些手续,提供一条龙服务,有这样一个硬件设施吗? (10:23:53)
[刘礼祖] 有。我们这两年组建了64个林业产权交易中心,这就是一个服务平台。我们是一条龙服务,包括森林资产评估、林权抵押贷款、贷款担保、贴息,还有交易、信息服务等。这个平台老百姓一看就知道。我们现在就是把林权抵押贷款做好,我们跟农村信用社、农业银行、农业开发银行联合下发了文件,就是林权证可以到银行办理抵押贷款。凡是符合条件的贷款就贴息,因为利息比较高,我们省里对银行是凭抵押贷款的数额给你办这个贴息;还有一个是担保,有的人要发展多种经营,到银行贷款没有担保,但我们林业贷款有担保;明年还要对森林进行保险,所有的森林都保险,老百姓不用担心,不但生态林要保,商品林也要保,要全保起来。现在老百姓一家一户做不了的事,我们政府帮着做。还有种苗,现在我们要培育优质种苗。这些老百姓做不了的事由我们做,所以老百姓对我们还是整体满意。 (10:25:25)
[主持人] 我知道在改革当中有一个林业产权交易中心,这是林业改革的一个新生事物。那么这个对林农有什么帮助,搭建这个平台对我们林农有些什么功能,给我们介绍一下。 (10:26:44)
[刘礼祖] 这个产权交易中心,第一是提供信息服务,现在林产品价格,包括全国各地的价格都会公布出来。第二是林权交易,把要流转的林地都放在这个平台上交易,是公开交易,是保护老百姓的利益。第三是办理林权证。再一个就是森林资源评估服务;还有就是提供贷款贴息、担保服务;还有法律咨询,提供一些林业法律、政策方面的咨询。老百姓每天到这里就象逛街一样来看一看,了解一些信息和政策。所以我们把这个平台做好,就是真正让平台成为为老百姓服务的一个窗口。现在老百姓对我们产权交易评价很高。 (10:28:47)
[主持人] 林权改革的政策出来后,对于我们所有的林业干部职工来说是不是也提出一个新的要求,会不会觉得思想必须有转变才能跟得上这些变化? (10:33:05)
[刘礼祖] 首先是林业部门的干部思想观念变了。过去主要是收钱,你不给钱,有的人就把人家家里的东西、家畜都牵走。现在不允许,不许收老百姓的钱。我经常讲林业部门乱收钱,就是跟老百姓对立,除了国家规定的,其它的不准收。第二是林业部门的干部下去也受欢迎。老百姓对我们的要求他会提出,这就要求我们的林业干部知识面要宽,政策要熟,要向老百姓宣传政策,要给老百姓排忧解难。所以我们经常组织干部学习,我们每年要搞几次考试,所以现在林业部门的干部是一个学习型的团队。哪里有什么好的经验我们就组织学习,不断地学习才能进步。我们组织了多次全省林业系统大范围的培训,林业局长、副局长全部到南昌培训。我们对这个是很认真的,请老师讲课,全面提高干部的素质,提高我们工作的整体水平。08、09年主体改革结束以后,我们主要是抓干部建设,提高干部的素质,提高我们整个林业系统的凝聚力。干部素质提高了,精神面貌就改变了。 (10:36:08)
[主持人] 上面的政策得到了老百姓的支持,我们想到这个林权改革的框架下一步会是怎么推进。这里有很多网友问,分山到户后,确立了林农的经营主体地位,但由于林权单位变小而分散,社会组织化程度降低,如何解决他们单家独户经营势单力薄的问题,您看这个问题是怎样的? (10:41:32)
[刘礼祖] 我们搞林业的人很担心这个问题,当然这个问题不是没有道理,但是我认为不要过于担心。我们这次改革就是坚定不移尊重老百姓的意愿,把林地分给老百姓。如果老百姓自己经营不了,可以通过流转来组建民营林场。过去不把山分到户,虽有规模,但我认为这个规模是没有基础的,这个规模经营是没有活力的。一定要跟老百姓联系在一起,只有老百姓的积极性起来以后林业才有希望,这个根本不能变。所以要把初始的林权交给老百姓,然后通过市场规律的作用进行流转,或组建民营林场来实现规模经营,这有一个过程。 (10:45:29)
[主持人] 开放的平台可以让我们的改革得到推进。据我们了解,有不少的林业经营者林改后面临的一个问题是投入不足,经营资金缺乏,还有贷款问题。对此,我们江西省采取了什么措施,目前有什么进展? (10:46:55)
[刘礼祖] 目前林业投入是一个大问题,现在老百姓分到了山都想增加收入,但投入有些跟不上。所以我们开展林权抵押贷款,林权证跟房产证一样可以到银行办理抵押贷款。我们把这项工作死死抓住不放。但这样还不够,特别是一些大户投入还不够。所以我们想组建林业投资公司,把社会资本、民营资本一起吸纳,由龙头企业、大户进行代理经营。投资公司组建以后,我们林业就会做得更活,包括我们现有的资产整合。我们要上市一些公司,现在有些企业符合上市条件,我们通过投资公司投资,把这些企业孵化出来,组建股份制公司。我认为,真正的好企业、有前途的企业,银行很重视,很多银行主动上门来提供服务。因为林改,银行对林业贷款也放心。目前,银行对林业的贷款没有什么呆帐,利息都非常好,还款也非常好。 (10:49:38)
[主持人] 这里有个问题,刘厅长您是如何在林农的经营过程中,对他们碰到的风险进行防范,江西在建立风险机制方面是不是有一些应对措施? (10:51:07)
[刘礼祖] 搞林业,风险相比之下还是比较小的,就是周期比较长。去年冰冻灾害,大家的风险意识增强了。08年初冰冻灾害时,有很多老百姓都在哭,他们分到了山,又有这么好的政策,但林子都被冻死了。抗击雨雪冰冻灾害时,为什么林业部门这么辛苦,就是想着要为老百姓减少损失。通过去年救灾,老百姓对我们林业部门是非常认可,因为我们真正在为老百姓服务。去年老百姓一家一户是抗不了这个风险。如果不保险,碰上火灾,一家一户就没有办法,碰到灾难就会倾家荡产。对于林业保险,国家林业局也很重视,安排我省搞试点,所以今年我省要求所有山林的火灾保险全部由省里统保;另外就是搞综合保险,有些老百姓对冰冻灾害、自然灾害等,我们有的也要求保。所以去年以后,老百姓的风险意识特别强,保险意识也提高了。他们就希望政府把林业保险搞好。今年省财政准备安排5000万元保费补贴。公益林保险,老百姓一分钱不出,全部由政府买单;商品林保险,中央、省里各负担30%,老百姓适当负担一点,这样算起来老百姓也不用出很多。如果搞综合保险,我们也准备这样做,适当拿一点,大头由政府出,这样老百姓就满意。 (10:56:20)
[主持人] 我觉得有这样的政策,林农就有信心搞好森林经营。这里有一些网友发过来一些问题,这个网友问:不管林业如何发展,如何改革,林业是没地位的,现在我们重庆连最基层的乡、镇林业站都没有,还如何发展呀。 (10:58:17)
[刘礼祖] 各个省的情况不一样。我们江西省的林业工作站干部有5000多人,而且我们是财政发工资,我们不允许自主创收。我们监督乡镇政府,因为我们有采伐证,有木材生产指标,如果你逼乡里发工资,你这个政策就落实不了。我们江西的基层林业工作站全部是县林业部门管理,都是县财政发工资,所以乡里管不到。我们把基础工作放给乡镇林业工作站,乡镇林业工作千条万绪,基本上靠他们来做。我们这几年对基层林业工作站,不仅是机构、编制、经费理顺了,森林公安派出所也全部理顺了。我们要强化林业基层站所建设,基础不牢不行。 (11:04:14)
[主持人] 这个话说得太好了,有这些基础建设,我们江西林业会走在全国的前列。有网友说:刘厅长,你好,你被评为林改先锋,得到了很多奖,你进行林改的动力是什么,你的经验是什么?他的署名是红梅。 (11:05:10)
[刘礼祖] 关于动力,我觉得一个人当什么官是一个方面,你要为老百姓做点事,我在有限的时间多为老百姓做点好事。我认为,搞林业是为子孙后代积德,看到到处都是青山绿水,心里就很高兴。我对树特别感兴趣,搞林业我不后悔。当官仅仅是一个符号,我们祖祖辈辈都是农民,当到厅长我觉得很满足,应该做点事。国家林业局给了我很高的荣誉,这也是对我的鼓励,我应该做得更好一点,实际上我做得还很不够。 (11:08:12)
[主持人] 有目标才有动力,刘厅长希望我们的生活环境是绿水青山,所以江西的林改才做得好。 (11:09:26)
[刘礼祖] 大家都在搞林改,我们的林改跟人家不一样的地方就是前面说的五个方面,这是我们的内容,不是简单说林改,改革应该是这样,我们自己认为是比较到位的。 (11:10:46)
[主持人] 的确是这样,随着改革基本结束,广大林农拥有了林地的承包权和经营权,那么如何落实经营权、处置权,就是树能不能砍、怎么砍,就成了林农非常关心的问题,那么在这方面江西省做了哪些工作?给我们介绍一下。 (11:12:15)
[刘礼祖] 关于这件事,国家林业局改革力度非常大。我今年参加杭州会议回来,觉得国家林业局关于林木采伐改革的思路非常好,符合老百姓的心理。过去老百姓担心林子分给我了,以后我能不能采,现在基本解决了。国家林业局有几个方面我认为是放得比较快,如:平原树木采伐全部放开,采伐指标可以结转,采伐类型由5个改为3个;另外,给基层林业部门松绑,取消伐前、伐中、伐后管理,由林农自主管理。基层林业工作站就是两三个人,哪里做得到。过去有的案件把林业工作站的人抓起来,其实工作站真的被冤枉,这是我们的制度设计有问题。所以这次采伐制度改革,国家林业局制订的这些措施非常好,我们非常拥护。 (11:15:44)
[主持人] 刚刚有几个网友把他们的问题发送过来,如果网友有其他的问题跟我们交流,也可以在这个时候来进行探讨。我们的访谈继续进行,前面厅长说我们有三个里程碑,其中第三个里程碑是造林绿化“一大四小”工程,这个工程目前进展如何? (11:17:03)
[刘礼祖] 造林绿化“一大四小”工程建设搞了一年,开局非常好,我们完成了560万亩的造林面积。现在“一大四小”工程在江西深入人心,所有的干部和老百姓都在议论“一大四小”,都在议论栽树。每个县都在比赛,看谁的树栽得好、栽得多,有的县委书记跟我们讲,晚上偷偷到别的县去看,看到别人的树栽得好回来就改进。所以,这个非常了不起。另外,现在各个部门的积极性都非常高,交通部门、城建部门,包括工业企业都在做。他们觉得没有树,这个城市、包括企业都觉得投资环境不好。栽树没栽好,有的地方包括房地产开发就发展不起来,现在都在把造林绿化作为一个品牌来做。我们林业部门指导老百姓怎么栽树、提高成活率,什么地方栽什么树、什么季节栽什么树,如何做好病虫害防治等。今年我们抽了300多名干部到基层督导,一个县两名,长年累月在基层。现在江西的通道两旁看到很多树,而且成活率很高。今年九月份我们准备召开第二年度的造林绿化“一大四小”工程启动会,仍然以高速公路、铁路、国省道绿化为主,通道绿化、工业园区、景区绿化是主攻目标,把城区、风景名胜区包括工业园区绿化提升一个品位。今年要推出栽大苗,把绿化跟增加老百姓的收入、发展林业产业有机地结合起来。在种苗上立足于本省,今年争取大量用自己的苗,全部实行网上采购,准备以设区市为单位公开采购、公开招标,阳光操作,所以今年造林绿化“一大四小”工程估计会比去年做得更好,现在各地都在做规划等准备工作。 (11:21:15)
[主持人] 开始时,您提到我们的林业不仅对城市美观也要对城市经济做出贡献,一个城市的林业发展对于一个城市的经济来说,会起到一个什么样的作用? (11:22:06)
[刘礼祖] 绿化的作用过去很多人没有认识到,通过“一大四小”工程的宣传,现在有些领导认识到位了。因为城市的人口、政治、经济、文化建设,如果绿化水平上不去,整个城市的形象、文明程度就上不去。绿化水平体现了一个城市的文明程度。我刚刚讲了房地产的价格,如果绿化好,价格就不一样。现在大家都有这个理念,都希望把城市打扮得漂漂亮亮。过去就是栽草,现在要栽种乔木、栽大树,什么叫森林城市?把森林引进城市,光栽草坪不行。所以林业对整个城市居民的精神面貌,对城市经济发展影响很大。大家一看江西这么漂亮了,这就是人气指数。通过城市植树绿化,大家就对城市充满信心;通过造林,大家就觉得这个地方很有希望。我觉得,有人气才有财气,我们整个经济就发展了、社会和谐了。 (11:25:47)
[主持人] 说到这里,刘厅长也是洋溢着满脸的笑容。刚才说到国家越来越重视林业的发展,最重要就是大家在关注林业发展。今天做这个访谈,大家通过网络可以交流林业的发展,关注林业发展态势。作为从事林业的厅长对这样的发展势头,您内心的感触是什么?作为一个林业人觉得骄傲吗? (11:26:53)
[刘礼祖] 我前面说了,我对林业很有感情,我还是爱林业,我尽我的努力,为林业、为子孙后代多做点工作,我觉得这个是值得的,永远不会后悔。 (11:28:00)
[主持人] 那对于以后的工作,下一步改革的进展您有什么样信心,有什么样的设想? (11:29:05)
[刘礼祖] 现在,因为大家对改革都很认同,林业机制体制转换后,老百姓的积极性很高,我们现在想停都停不下来,老百姓推着我们走,国家林业局也对我们给予希望,所以改革是永无止境的,逼着你一定要往前走。做事的人跟耕田的牛一样,没有办法,你就是要多做,你就是要不停地做下去。在江西,林业改革不能停,老百姓不希望你停,老百姓希望你给他们带来更大的利益,他们对我们的希望很大,省委省政府对我们的希望很大,所以这个你必须要往前走。 (11:30:13)
[主持人] 其实网民的希望也很大,这里有一位网民说:如何使商品林变成市场林?他说儿时母亲常常激励我,要好好读书,将来出人头地,吃商品粮。曾经的商品粮经过改革不再是香馍馍,而变成了百姓能随时随地购买的普通商品。林权改革让林农看到了希望,这是基础和核心,但是光有基础没有流通,山还是山,林还是林,不能成为市场的要素,改革的效果不会凸现,希望可能变成失望。因此我个人向厅长建议,在配套改革中,先将所有与商品林采伐、运输、检查及执法等领域相关的人员,妥善转移到集中保护管严的生态林后,步子再迈大一点,彻底放开商品林,使其成为真正意义上的市场林。不出几年,江西不仅仅是山青水秀,更是林茂材丰、民富政和。如,我省今年三月取消的低等级公路收费站,目前来看是实现了平稳、安全、快捷、顺畅的运输格局,老百姓普遍叫好。这位网友给您打了比方,说想法天真了一点,您觉他的想法是天真还是说到一些问题所在? (11:33:31)
[刘礼祖] 应该说这两年江西林木采伐管理改革的力度还是很大的,当然少数地方有的老百姓拿不到采伐指标,这个现象也有,因为有的地方指标分配操作上有点问题。国家林业局今年改革的力度比往年要大。采伐管理国家有法律规定,我们省里放得太开有些东西就通过不了,是违法的。到了明年这些问题都可以得到解决。木材的检查、执法还是要的,如果不要,林木就会全部被砍伐。商品林也不能一次砍光,也是有计划的砍。当然现在杨树、泡桐,包括毛竹,你想什么时候砍都可以。但是老祖宗留下的林子是要有计划砍的,国家目前还是有限制的。所以你提到的问题,把木材检查权放开,目前国家是不允许的。对于符合采伐条件的,我们会尽量满足你的要求,但你不要偷偷摸摸的砍。这个网友反映的这个问题到明年会有很大的改革,明年的政策比今年放的更开。 (11:35:36)
[主持人] 您让我们很期待,我认为步子已经很大了,有的时候觉得改革是一个循序渐进的过程,有些事情必须有一个过程来改变,在这里也谢谢网民朋友积极参与今天的讨论,也希望有更多朋友参与进来,刘厅长会给你一个满意的答复。这里有一个网民朋友发来问题,他说:刘厅长,你好,为进一步促进改革的深入,近年来江西省在林改政策法规上做了大量的工作,出台了《森林资源转让条例》、《关于加强森林资源保护的决议》,2007年颁布实施了《江西省森林条例》,最近省政府又出台了《江西省生态公益林管理办法》,下一步在立法上有什么打算? (11:38:32)
[刘礼祖] 我们这几年一手抓改革,一手抓法制建设,依法管理。《森林法》是母法,它没有修改,如果我们不搞地方立法,那这个改革就搞不了,你搞改革就触犯了法律。所以省人大抓地方立法就是在《森林法》没有调整的情况下,通过地方立法把林改成果巩固下来,这几年抓立法非常有成效。下一步我们有三个法规,已经跟省人大、省法制办多次沟通,基本达成了共识。一是要搞《江西省森林公园管理条例》。这个立法目的就是要发展森林旅游,建设生态文明。江西省共有森林公园103个,森林公园就是建设生态文明、开展生态旅游的一个重要载体,现在一定要规范起来。二是《江西省湿地保护条例》,这个非常重要,鄱阳湖是中国最大的淡水湖,现在的湿地保护条例仅有《鄱阳湖湿地保护条例》,我们准备修改成《江西省湿地保护条例》。三是《森林病虫害防治条例》,现在林木病虫害越来越严重,下一步要抓好这个立法工作。当然还要修改《森林防火条例》,现在老百姓把林子烧了要赔偿,不但要坐牢还要赔偿。我觉得立法很重要,通过法制建设才能促进林业发展。 (11:41:39)
[主持人] 从您说到下一步出台的法律法规,能感觉到林业立法工作也是有时间性的,这样才能跟我们的改革更加配套,有利于林业改革和发展。这里又有网民朋友的问题,现在离我们的直播结束还有一段时间,如果在这个时候你有问题想和我们的刘厅长交流,也希望把你的问题发上来。有位网友提出,刚才提到一个公益林的概念,目前江西省公益林管理情况如何?这也是一位关心公益林的朋友。 (11:43:47)
[刘礼祖] 我们全省生态公益林有5200万亩,大概占全省林地面积的31%,其中国家重点公益林3100万亩,地方公益林2100万亩。一是关于生态补偿。国家生态补偿标准每年每亩才给5元钱,我们省财政补偿达到10元,包括国家公益林我们还要贴5元在里面。江西的生态公益林补偿标准为10元在全国是走在前列的。二是我们出台了一个《生态公益林管理办法》。公益林下一步准备这样管理,公益林中的人工林、毛竹林、经济林,还是有比较特殊的政策,毛竹、人工林都允许采伐;对于公益林中的天然阔叶林不允许采伐。天然阔叶林的补偿标准要提高,因为分到天然阔叶林的老百姓确实收益太少了。比如说,毛竹林就没有必要补偿,你有收益,应该把没有收益的天然林这一块的补偿提高点,我们下一步准备做这方面的工作。三是公益林全面实行保险,由财政承担,不要老百姓负责,出现火灾就用保费来重新造林。另外,公益林的管理必须由我们省林业部门批准,因为绿色发展是一个前提,30%的生态林保持不了江西省林业大省的地位,所以这个是支撑我们生态大省、生态立省的重要条件,这一条是坚定不移的。我们要区别对待,天然林要管严,经济林、商品林要逐步放开。 (11:48:53)
[主持人] 谢谢网友的关心!公益林在整个林业中的地位是非常重要的。各位网友,大家正在关注的是国家林业局政府网、江西省林业厅政府网联合推出的在线访谈,今天请到了江西省林业厅党组书记、厅长刘礼祖同志,就贯彻落实中央林业工作会议精神这个主题和广大网民进行交流。如果你也关心这个林业话题,就可以在这个时候把你的问题发送过来。现在有朋友继续发来他们的问题,这位是一个林业干部,他说:刘厅长,你好,想问一下森林资产评估人员的培训怎么解决? (11:50:58)
[刘礼祖] 关于森林资产评估人员培训,中央林业工作会议召开时总理讲到,要启动森林资产评估师的认定。原来林业部没有启动这项工作,这次把评估师问题基本解决了。现在国家林业局很重视,马上要开展培训,由国家来组织培训。我们要把符合条件的分批派来培训,这个问题是多年想解决的,这次国家给解决了。 (11:52:03)
[主持人] 看来这是一个好消息,我们林业干部更关心林业发展。有“无限风光在险峰”的网友说,推动集体林权制度改革需要政府多个部门的配合,但是目前这个林权证抵押贷款在黑龙江不能进行,这就阻碍林权拥有者利用林权证抵押贷款进一步开发林业的积极性,那么中央是否有进一步加快利用林权证进行融资的措施?这位朋友说到黑龙江的情况,那么请刘厅长说说江西的情况。 (11:53:46)
[刘礼祖] 我们是基本解决了,这次国家林业局协调了中国人民银行、财政部、保险公司联合下发了一个文件,基本解决了这个问题。其他的省是商业银行没有办林权抵押贷款,都是信用社在搞。现在国有商业银行把这个作为一项工作来抓,中央部委下了文,估计其他省也可以解决。 (11:55:14)
[主持人] 看来中央林业工作会议是好消息,对江西的老百姓是好事,对全国的老百姓也是好事。大家继续看,这也是一位林业工作者,他说:刘厅长,你好,集体林权制度改革必然加快现代林业的发展,但在发展的同时营林者为追求更多的经济利润,导致大量天然林地树种单一化,长此以往引起生物链断裂,从而在一定程度上破坏了生态平衡。对这个方面,有什么相关的政策加大科技力度来保护生物多样性? (11:57:02)
[刘礼祖] 生物多样性我觉得很重要,我们现在有一种意见是搞造林把300多万亩林地的生态平衡给破坏了。我觉得不完全对,我认为,生物多样性不要求所有的林地都来搞保护,应该要保护的地段就不准动,要保护起来。每个地方都搞物种保护没有必要,而有些地方要保护,自然保护区、森林公园、湿地、天然林、阔叶林要保护起来,剩下的地方就没有必要都搞物种保护。所以,有些老百姓搞油茶开发,搞经济林,我觉得还是要支持。我们准备从明年开始搞经济林开发,如果涉及到一些阔叶树,还是要给一点采伐指标。有些林子要以经济效益为目的,有些林子就是保护物种、保护生态多样性,这样两者都能兼顾。 (11:59:26)
[主持人] 物种保护的概念是大范围的,不是落实到每一物种的,这个思路很开阔。署名为“居江湖之远”的网友问,林改会不会南辕北辙,集体山被个别人低价垄断出现新的地主,这个问题涉及到一个流转的问题,您看这个如何答复? (12:01:18)
[刘礼祖] 这个看法不完全对,只要流转是合法的,我认为都要鼓励。你以权谋私、搞腐败就要查你,所以主要看林地流转合不合法。从规模经营的角度看,还是要鼓励林地向大户转移,不能千家万户都搞小块,没有规模效益。所以,我觉得大家不要眼红这些大户,只要它是合法的,就要保护;不合法的,你可以举报。 (12:02:21)
[主持人] 大家对林业的关注度很高,还剩下半个小时的访谈时间,我们也抓紧时间回答一下网友的问题,这个“踏遍青山人未老”的朋友的问题是,林改勘界及发证是否允许收费? (12:03:47)
[刘礼祖] 勘界不能收费,发证也不允许收费,可能有的地方收了几块钱一本,因为个别地方财政不给钱,它的工本费可以收了一点,我们省里要求是不能收钱。 (12:04:19)
[主持人] 有很多网友是林业科技人员,他们也想知道在林改过程中林业科技发挥了哪些作用?他们下一步应该做哪些工作?也希望通过访谈让刘厅长来明确他们下一步的工作思路。 (12:05:45)
[刘礼祖] 科技人员就是需求决定一切,老百姓有需求,林业科技就跑火,所以科技人员一定要贴近基层、贴近林农。只有到林农中去才能找到自己的位置,你天天坐在家里写论文,是写不出来的,老百姓不欢迎。林区都是我们的站点,有很多农民希望科技人员下乡为他们提供服务。我们搞“一大四小”工程,有的地方八月份栽树成活率达90%多,有的地方就不行,这是因为不懂,比如浇水怎么浇,我们一般是浇到根部,人家七月份栽的树从树顶一直浇到下面。这还是技术问题,技术要靠科技人员到基层去传授。 (12:07:18)
[主持人] 看来科技人员下一步的目标,就是让他们的科技知识和林农实实在在地结合起来,走到林农当中。你说把论文写到大地上,我觉得很实在,也希望我们科技人员能够深入到基层,把自己的所学和实践结合起来。署名为“务林人”的朋友说,林改如何落实林地处置权?现在的林木采伐管理改革无实质性的突破,如何调动林农积极性?“把山当田耕,把树当菜种”,菜都可以随时上市,那林木可以随时采伐吗? (12:09:51)
[刘礼祖] 林木采伐管理明年就有很大的突破,国家已经放得比较开了,商品林放得比较开,我们马上会部署,明年的采伐比今年政策宽松得多,当然不是想象中的与菜一样。林木采伐国家是管得比较严的,是有计划的。你买了山林后一天砍掉是不允许的,这有一个过程,我们准备把国家的政策用足,比如说,确实符合砍伐条件的,我们基本满足你的采伐指标,你不要偷偷摸摸,你采伐不会有问题。 (12:10:59)
[主持人] 刘厅长刚才说到林业产权是林改的基础,要富裕,林农要靠产业。温家宝总理说要大力发展林业产业,下一步我们江西省如何做强林业产业,更好地与林权结合起来,在这方面有什么好的想法? (12:11:47)
[刘礼祖] 现在最大的问题就是要把产业做大做强,农民增加收入要靠产业。我们今年贯彻胡锦涛总书记“保增长、保稳定、保民生”的要求,关键是保企业。林业企业在金融危机的影响下碰到了一些问题,现在要帮助这些企业特别是大企业走出困境,要扶持这些优势产业。一是省林业厅出台政策,金融危机情况下对所有的毛竹育林基金全部免征,今年不收或者实行绿色通道,这就是扶持产业。下一步发展杨树,也会出台政策免征育林基金,让杨树产业能培植起来。二是整合现有的企业做大做强,我们引进了一些战略投资者,包括松香、油茶产业投资。三是把有特色的产业扶持起来,重点是油茶产业。现在油茶市场非常好,油茶我认为关键一个是种苗,再一个是深加工。提高深加工的水平是增强油茶产业今后竞争力的关键。现在加工水平还是不行,如果到了橄榄油的水平,我认为这个油茶产业就不得了。现在橄榄油是100多块钱一斤,而油茶是40多块钱一斤,我们重点要对加工水平研发进行突破,把江西有特色的产业做大做强,这样就可以给老百姓增加收入。一家一户的木材销售就靠这些加工企业,这些企业搞好了,老百姓生产的林产品才可以卖到好价钱。 (12:15:04)
[主持人] 经过你的讲述,很多林农看到了希望所在,所以方向是有,只是做法要细化。有不少网友问,江西林业部门在林改中做了大量的工作,那么在今后的工作中林业部门内部有什么变化? (12:15:49)
[刘礼祖] 这个网友是省内还是省外的? (12:16:05)
[主持人] 这个没有注明。 (12:16:31)
[刘礼祖] 我们的变化,第一是全省上下林业系统人员的精神面貌很好,都觉得这个有奔头、有希望,我们的林业是有位置的。第二是林业部门虽然是分级管理,但是林业系统人员劲都往一处使,这一点非常难得。三是林业部门人员都进了财政,大家吃了定心丸,就不要天天去收钱罚款。原来有人讲林业是拦路抢劫,现在这个问题解决了,不存在跟老百姓对立。过去乱砍滥伐与林业部门很有关,因为你要创收,就在山上搞木头,所以林业部门就想多搞木头。现在不是这样,希望少砍木头,收费跟工资不挂钩。所以,现在林业部门服务意识、进取意识、大局意识都比较强,就是想到老百姓,我们的一切都为了林农,尽林农所尽,帮林农所思,我觉得很和谐。 (12:18:46)
[主持人] 这个和谐从您的话语里也感受到了。刚才讲到绿水青山,前几天看到一个消息说,我们江西省的负氧离子水平远远超过了国家的标准,这说明我们省的生态环境非常好,那么林业在这方面贡献很大,请您谈谈林业对这个生态贡献到底有多大? (12:20:10)
[刘礼祖] 关于林业的贡献,很多人确实只了解一部分,只了解木头一个方面的贡献,其实生态的贡献很多人没有认识到。最近,我们厅里请北京林业大学的专家给我省搞一次森林生态效益的评估,比如森林涵养水源有多少贡献,净化空气、保持水土等方面的贡献。他们准备从8月2日开始进驻江西,年底把结果搞出来,到那个时候开一个新闻发布会。现在森林生态效益评估是北京市做了,做得很好。森林生态效益有多大,不是嘴巴讲,而是通过专家、院士来评估。 (12:21:42)
[主持人] 我们也期待这个好消息早点传到我们的耳朵里,署名为“爱林人”的朋友说,江西自去年以来正大力实施“一大四小”工程,迎来了林业发展的第三个里程碑,刘厅长,为什么说这是迎来了第三个里程碑,这个有什么特点? (12:22:25)
[刘礼祖] 我前面说到灭荒是第一个里程碑,变成青山绿水;第二个里程碑是林改把老百姓的积极性调动起来;第三个里程碑是平原绿化,也就是造林绿化“一大四小”工程建设。我们的城市绿化、乡镇绿化、村庄绿化、通道绿化档次是比较低的,人多的地方绿化水平不高,人少的深山老林区绿化水平很高,这不符合科学发展观以人为本的要求。所以,我们还要把山下绿化好,人居环境要搞好,这就是为什么叫第三个里程碑。这个里程碑就是贯彻科学发展观,以人为本。我们把城市的绿化,包括各个单位的绿化搞好,非常重要,更符合科学发展观要求,体现以人为本。 (12:24:18)
[主持人] 其实在您回答问题的时候,已经把第三个里程碑的特点做了说明。下面继续看,署名为“爱林人”的网友说,杨树在很多人眼里是一无用处、不适宜在江西生长的树种,那这是一个误区还是什么?“一大四小”工程为何主推杨树?看来这位网友对“一大四小”工程很了解。 (12:25:04)
[刘礼祖] 关于杨树,我到过20多个省,还找到北杨,全国将近有20个省基本是发展杨树,我希望同志们到江苏、河南、山东、东北去看一看,包括北京市都是杨树。杨树这个品种,一是生长很快;二是木材的用途很广,它可以做造纸、中纤板、刨花板;三是一个非常好的绿化树种,做行道树很好。为什么这次“一大四小”工程把杨树作为主推树种?一个原因是全国都在推广杨树,像湖南、安徽比我们栽种得多,江西也适合栽种杨树。第二个原因是杨树的效益好。“一大四小”工程如果光栽风景树,今后是没有什么效益的,通过“一大四小”发展杨树,通过杨树把木材加工业带动起来,今后不存在到山上去乱砍滥伐,平原地区木材就可以满足这些企业的需要。山上就可以封起来,作为生态来保护;山下就可以解决这些企业的原料供应。把产业带动起来就可以为老百姓增收。不久前我到彭泽县,那里栽杨树的公司老板就跟我说,现在杨树纸浆卖到400多块钱一吨。杨树全身都是宝,而且成本很低。所以,下半年我们还要主推杨树,我要死死咬住杨树不放手。有的人也放冷风,说杨树不适合江西,但是我认准这个树种是不会动摇的,坚定不移推杨树,只要我当林业厅长就会一直抓下去。 (12:28:35)
[主持人] 确实改革需要魄力,也希望刘厅长让杨树这样的好品种在江西发挥好的经济效益。“金山银山更要绿水青山”的网友问,什么时候可以启动森林分类经营?我是一名林业基层工作者,近年来的林权制度改革深入人心,取得了成就。我们亲眼目睹,同时我们期盼在《森林法》中早有规定的实施森林分类经营这一政策早日真正付诸实施,做到严管公益林,包括放开商品林的采伐管理,从根本上解决林业投资人和从业人的问题。江西林业走在全国的前列,也希望启动这一试点,能推动林业又好又快的发展。 (12:30:17)
[刘礼祖] 这个问题我前面已经回答了,这个分类经营说实话你就是想多砍点木头,现在国家没有完全放开,还是实行限额采伐管理。明年国家林业局的政策有一个大的调整,会放得比较开。所以我的思路是,老祖宗留下来的林子你要乱砍不行,你自己分到山以后造的林,你想多砍我会逐步放开。现在毛竹采伐放开了,杨树、泡桐也要分品种来放,下一步湿地松、杉木也要分品种放开。不是所有的都放开,阔叶林要放是不可能,所以有些东西要管严,有些东西要放开,我们要循序渐进,不能一下子把山上都搞光。明年的改革力度会很大,符合采伐的,我们争取满足他的采伐指标。采伐管理改了,林业工作站的压力就可以减轻,不会搞罚款了,除了国有的,其他的让林农自主管理。所以,这个问题不要担心,前景非常好,国家的政策越来越好,但是要循序渐进,不能一下子全放开。 (12:34:26)
[主持人] 有您的一番话,我相信给这些有顾虑的经营者和务林人吃了一颗“定心丸”,政策会根据实际的需要制定的,也希望大家有耐心把我们林业工作做得更好。署名为“绿海”的网友说,林改有成效,但是国有林场是林业的排头兵,而林改到户的林农没有一定的资金和实力,要发展林业是一句空话,林业发展要靠国有林场。我认为,江西对国有林场要进行分类经营,生态型林场进入财政预算,以保护森林资源为主;商品型林场通过国家林业项目进行倾斜和扶持,江西的林业才能又快又好发展。希望刘厅长在国有林场上多关心一些,加快林业分类经营,促进江西林业的发展。 (12:36:41)
[刘礼祖] 国有林场确实为林业做出了很大的贡献,这是不可否认的。但是现在的国有林场普遍比较困难,第一是资源越来越少,包袱很重。你刚刚讲的几个问题,国有林场改革国家没有启动,因为这涉及到社保的问题,上次温家宝总理来江西调研时我们也建议搞国有林场改革,如果国家不启动国有林场改革,我们省里就启动不了。第二是发展方向不是以国有林为主,主要是发展集体林、民营林。对于国有林,保持现有的国有权属不变,现有国有林不能卖掉。前几年卖掉国有林场的,现在吃了大亏,要守住这个地盘。今后国家会把国有林场收购过去,由国家来买。锦涛总书记有一个批示,以生态效益、生态保护为主,这是今后的方向。国有林场不要指望搞什么商品林,今后就是以生态保护为目标,国有林不能放开。国有林场搞不赢集体,体制机制就没有集林的好,国有林场职工都是吃大锅饭的,非常麻烦。国有林场要巩固,不能贱买,主要以建设生态林场为主。另外就是搞科研试验基地,老百姓做不了珍贵树种培育,国有林场就应该去做,项目资金就向国有林场倾斜,发展珍贵树种,比如红木等那些都是论斤来卖的。珍贵树种培育周期太长,老百姓不会去种。所以要有一个分工,不要指望国有林场放开。 (12:39:23)
[主持人] 现在时间还剩下两三分钟,我们回答最后一个问题,同样是“爱林人”,他说:据我所知,刘厅长是一个老黄牛式的厅长,自你进入林业厅以来,搞了林权改革、“一大四小”工程等轰轰烈烈影响深远的大事,带领江西林业走上一个个辉煌,这是江西务林人的骄傲。我想问一个问题:你的大智慧来源于何处?我何时学得会? (12:41:34)
[刘礼祖] 这个我做得不够,我还要继续努力,感谢你们的鼓励。前面我说过,这些事都是省委、省政府的决策部署。有的人会误解,我们汇报是一个方面,关键是领导的决策,我们仅仅是操作,做了一些具体的事,不要说我们的贡献有多高,我没有那个智慧。另外,人还是要做点事,如果个人的事考虑太多,就会放不开手脚。有人说,你拼命做图什么?我们祖祖辈辈都是种田的,能当上厅长都很满足了,就是在有限的任期内多为老百姓做点好事,我就感到很充实、欣慰,我就无怨无悔。 (12:43:09)
[主持人] 非常感谢刘厅长的一番话,让我们倍受鼓舞。建国60年来,江西林业的发展树立了一个又一个里程碑。作为推动江西林业的发展,我们祝愿“一大四小”工程让我们的绿色生态江西、创新创业江西、富裕文明江西得到巩固和发展,让人们群众享受到一流的空气、一流的水质和一流的环境。非常感谢刘厅长接受我们的在线访谈,非常感谢网民的参与,也希望大家继续关注我们赖以生存的林业事业。 (12:45:48)

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